SH Änderung Denkmalschutzgesetz - Gesetzeslage und Zusammenarbeit mit der Arch�ologie
Auch im Regierungsentwurf zur Neuregelung des Denkmalschutzgesetzes in SH hat man weder Sinn noch Verstand walten lassen.
Die Sondensuche soll weiter unter Strafe gestellt und damit eine Kriminalisierung unseres Hobbys vorangetrieben werden...
Liebe SHler,
wie lange wollt ihr euch diesen Quatsch gefallen lassen?
Als Steuerzahler und mündige Bürger habt ihr nun mal auch das Recht euch gegen einen solchen Quatsch zur Wehr zu setzen.
Lasst euch nicht kriminalisieren und enteignen.
Sprecht eure Abgeorneten an. Bombardiert sie mit Mails und Anrufen.
Verweist auf die traumhaften Erfolge des PAS in England und Wales...
Wollt ihr euch von ein paar fehlgeleiteten Wissenschaftlern zu Kriminellen abstempeln lassen?
Hier die euch betreffenden Gesetzesänderungen:
§ 12
Genehmigungspflichtige Maßnahmen
(1) Der Genehmigung der unteren Denkmalschutzbehörde bedürfen
(...)
5.
das Verwenden von Mess-und Suchgeräten, die geeignet sind, Kulturdenk-
male aufzufinden, ohne dazu nach anderen Rechtsvorschriften befugt zu sein,
6.
Nachforschungen, Erdarbeiten oder taucherische Bergungen an Stellen, von
denen bekannt ist oder den Umständen nach zu vermuten ist,
dass sich dort Kulturdenkmale befinden, ohne dazu nach anderen Rechtsvorschriften befugt
zu sein, oder
7.
die ganze oder teilweise Inbesitznahme eines durch Grabung oder durch tau-
cherische Bergung zu Tage getretenen Kulturdenkmals.
§ 19
Straftaten
(1) Wer vorsätzlich
1.
ohne die nach § 12 Absatz 1 Nummer 1 erforderliche Genehmigung ein Kultur-
denkmal beschädigt oder zerstört oder
2.
die in § 12 Absatz 2 Nummer 4 bis 7 genannten Handlungen vornimmt, ohne
die dafür erforderliche Genehmigung zu haben,
wird mit Freiheitsstrafe bis zu zwei Jahren oder Geldstrafe bestraft, wenn die Tat
nicht in anderen Vorschriften mit schwererer Strafe bedroht ist.
(2) Die zur Begehung einer Tat nach Absatz 1 verwendeten Geräte sollen eingezogen werden.
Link zum Regierungsentwurf:
http://www.schleswig-holstein.de/MJKE/D ... onFile.pdfAlso ich selbst finde diesen Kampf gegen diesen Behörden-Wahnsinn sehr gut! Auf allen Gebieten wird man gegängelt. Wie kann ich selbst da mitmachen? Wie kann ich selbst Mitglied werden? ... und was kostet das? Gruß Sepp Wo das Problem ist... Zuerst einmal in der Bevormundung begründet. In den fehlenden Entschädigungen sowohl für den Audwand wie auch für interessante Funde. In der angedachten kriminalisierung die letztendlich ungerechtfertigt ist und nur der Einschüchterung dient. Ein Amt das so agiert... muss sich nicht wundern das Sondengänger und andere Ehrenamtsinteressierte nur sehr zögerlich auf deren erzwungene Linie einschwenken. Koordinatoren, Organisatoren, Unterstützer, das lasse ich selbst mir von Amtsseite gefallen. Mit diesen Tugenden und der Einbingung einer breiteren Bevölkerungsschicht wären die Aufgaben des Denkmalschutzes (auch in SH) wohl zu erfüllen. Aber nicht mit Kriminalisierung und Ausgrenzung. Die Amtsarchäologie hat aus der Geschichte nichts gelernt. Das finde ich selbst erschreckend. Die Amtsarchäologie ist auch nicht bereit sich an funktionierenden Modellen ein Beispiel zu nehmen. Das finde ich selbst noch erschreckender. Die Amtsarchäologie beklagt ständig fehlende Mittel zur Umsetzung der Aufgabenstellungen. Es scheinen aber noch genügend Mittel vorhanden zu sein um politisch gegen Sondengänger zu hetzen und Falschdarstellungen zu verbreiten. Die Hetze gegen uns Sondengänger wird dann auch noch durch unsere Steuergelder finanziert. Ich behaupte einmal das die in den vergangenen Jahren in die Hetze gegen Sondengänger investierte Zeit mehr als ausgereicht hätte um eine Zusammenarbeit nach dem Modell von England und Wales zu projektieren und umzusetzen. Das ist am Schlimmsten... Warum kommt die Amtsarchäologie nicht ihren Aufgaben nach und schließt zehntausende Bundesbürger aus der Erforschung und Bewahrung des kulturrellen Erbes aus? Viel schlimmer noch... diese Gruppe wird dann auch gleich noch diffamiert, verleumdet und mit unnötigen und nicht zu überwachenden Gesetzen in SH kriminalisiert. Also ich selbst finde diesen Kampf gegen diesen Behörden-Wahnsinn sehr gut! Auf allen Gebieten wird man gegängelt. Wie kann ich selbst da mitmachen? Wie kann ich selbst Mitglied werden? ... und was kostet das? Gruß Sepp Das kostet kein Geld... nur ein wenig Zeit und ein paar Nerven. Schreibt die Presse, Verteter des Landtags und Interessenvertreter der Grundbesitzer, Landwirte, Kirchen an und stellt heraus was für ein Schwachsinn das Schatzregal, der Ausschluss der Mehrheit der Sondengänger, der Verzicht auf flächendeckende befunde, die Behördenhetze der LDAs & Co. sind. Ein LDA das Zeit und Mittel hat gegen uns Sondengänger zu hetzen, hat eindeutig eine Mittelkürzung verdient. In Hessen läuft das gerade erst an und es gab schon eine ganze Menge positiver Rückmeldungen aus den unterschiedlichsten Fraktionen. Die Erfolge der Detektorgruppe Schleswig-Holstein zeigen mit aller Deutlichkeit die Sinnhaftigkeit der Kooperation von geschichtsinteressierten Laien und der Denkmalschutzbehörde. Viele große Entdeckungen seit der Etablierung dieses Modells „gehen auf das Konto“ von zertifizierten Sondengängern sehr neutral wirkende Quelle die Integration, soweit es den eigenen Zielen nützlich ist, u das "Modell" Detektorgruppe dient lediglich der Legitimation von deren restriktiven Kurs ! somit wird immerhin "passende" Alternative für die demnächst evtl zu Recht Kriminalisierten angeboten, kann man ja nicht meckern .........als jemand der sich die Wirklichkeit höchst theoretisch zurechtwünscht in der Praxis wird die Möglichkeit, auf stark eingeschränkte Weise, dem Amt Gefälligkeiten erweisen zu können, von den Allerwenigsten angenommen und deren mustergültige Detektorgruppe bummelt, trotz intensiver Werbung,Schönrederei u Panikmache, immer noch bei unter 10% rum dass deren angebotene Option nicht angenommen wird, liegt natürlich lediglich an den stur blöden SHlern u nicht an der Option selbst ...........Fehler grundsätzlich bei den Leuten suchen u nie bei toll ausgetüftelten Versklavungsoptionen von Gesetzesverbesserern wette die Nordlichter sind sogar vertrottelt genug, um nicht einzusehen das Eskalationspolitik in Krisenregionen o das tolle Freihandelsabkommen, Segen für Alle u vor allen Dingen für sie selbst ist ........so sind sie, diese Nordlichter ! immer stur gegen an u nie das tun was weise Führung von ihnen wünscht Ein Amt das so agiert... muss sich nicht wundern das Sondengänger und andere Ehrenamtsinteressierte nur sehr zögerlich auf deren erzwungene Linie einschwenken. Gib mir mal eine realistische Einschätzung wieviel Prozent der Sondengänger in Deutschland a) nicht auf Bodendenkmäler gehen b) den Besitzer der Grundstücke um Erlaubnis fragen c) dem Besitzer seinen Fundanteil ausbezahlen Meine Einschätzung: a) 50 % b) 20 % c) 0,05 % Wenn ich selbst einen Bauern frage, dann bekomme ich selbst in Gebieten mit hohem Sondleraufkommen immer die Antwort dass ich selbst der Erste bin der frägt. Wenn ich selbst mit dem Bauern die Bodenfunde teile oder seinen 50% Anteil abkaufe ist bisher jeder vom Stuhl gefallen. Da ich selbst jetzt schon in der Gegend für diese Sachen bekannt bin, Stammtisch etc. Bekomme ich selbst Anrufe wenn gemäht ist und die Sondlerkollegen mächtig Ärger wenn die erwischt werden. Tut mir nicht mal leid für die Leute mit Selbstbedienungsmentalität. Wenn ich selbst dann so an den Erkennungsmarkenthread denke, da frage ich selbst mich wie man sich überhaupt noch beschweren will. Ein Amt das so agiert... muss sich nicht wundern das Sondengänger und andere Ehrenamtsinteressierte nur sehr zögerlich auf deren erzwungene Linie einschwenken. Gib mir mal eine realistische Einschätzung wieviel Prozent der Sondengänger in Deutschland a) nicht auf Bodendenkmäler gehen b) den Besitzer der Grundstücke um Erlaubnis fragen c) dem Besitzer seinen Fundanteil ausbezahlen Meine Einschätzung: a) 50 % b) 20 % c) 0,05 % Wenn ich selbst einen Bauern frage, dann bekomme ich selbst in Gebieten mit hohem Sondleraufkommen immer die Antwort dass ich selbst der Erste bin der frägt. Wenn ich selbst mit dem Bauern die Bodenfunde teile oder seinen 50% Anteil abkaufe ist bisher jeder vom Stuhl gefallen. Da ich selbst jetzt schon in der Gegend für diese Sachen bekannt bin, Stammtisch etc. Bekomme ich selbst Anrufe wenn gemäht ist und die Sondlerkollegen mächtig Ärger wenn die erwischt werden. Tut mir nicht mal leid für die Leute mit Selbstbedienungsmentalität. Wenn ich selbst dann so an den Erkennungsmarkenthread denke, da frage ich selbst mich wie man sich überhaupt noch beschweren will. Was willst du denn mit den von dir gefühlten Zahlen belegen? Ja, unsere Welt ist nicht perfekt. Aber unter den Sondengängern gibt es auch nicht mehr schwarze Schafe als unter den Autofahrern, Mountenbikern, Archäologen und Co. Was willst du denn mit den von dir gefühlten Zahlen belegen? Ja, unsere Welt ist nicht perfekt. Aber unter den Sondengängern gibt es auch nicht mehr schwarze Schafe als unter den Autofahrern, Mountenbikern, Archäologen und Co. Dass sich mancher nicht wundern muß wenn ihm Mißtrauen etgegen gebracht wird. Gerade von Ämtern. In Bayern gibt es keine Sondengängerseminare und keine Sondengängerausweise, gäbe es die würde ich selbst mitmachen und fertig. Gerade Autofahrer sind ein sehr gutes Beispiel: Wieviel Autofahrer kennst Du die sich weigern einen Führerschein zu machen um fahren zu dürfen. Lobbyarbeit betreiben um ohne Führerschein fahren zu können und am liebsten ohne Führerschein abseits der Straße fahren wollen? Das mit dem Führerschein ist ein sehr gutes Beispiel... Die Fahrschule kann sich jeder aussuchen: Denn es gibt eine ganze Reihe an Fahrschulen auf dem freien Markt. Der Prüfer: Er ist nicht darauf bedacht die Zahl der Führerscheinabsolventen möglichst gering zu halten und er legt auch keinen Wert darauf das deren Meinung seiner eigenen entspricht und sich etliche der Prüflinge gegen andere Führerscheinanwärter wenden. Danach: Wird dem Autofahrer nicht vorgeschrieben wann und welchen Bereich des Straßennetzes er zu nutzen hat und bekommt auch nicht vorgeschrieben wann er wen mitzunehmen hat. Er muss nicht auf eigene Kosten für die Straßenverkehrsbehörde Sonderfahrten machen. darf dann die Erlebnisse welche er auf den Fahrten macht nicht publizieren und soll dann auch noch die Urheberrechte an auf der Reise geschossenen Bildern abgeben. Wenn er bei einer Rast einen Fund macht, dann meldet er diesen auf dem Fundbüro und wird dann, sofern sich der Besitzer nicht meldet, später Eigentümer. Bodenfunde unter einem Wert von 10 € darf er sogar behalten. Ein sehr guter Vergleich für die von Amtsseite sehr negativ verdrehte Situation Was willst du denn mit den von dir gefühlten Zahlen belegen? Ja, unsere Welt ist nicht perfekt. Aber unter den Sondengängern gibt es auch nicht mehr schwarze Schafe als unter den Autofahrern, Mountenbikern, Archäologen und Co. Dass sich mancher nicht wundern muß wenn ihm Mißtrauen etgegen gebracht wird. Gerade von Ämtern. In Bayern gibt es keine Sondengängerseminare und keine Sondengängerausweise, gäbe es die würde ich selbst mitmachen und fertig. Gerade Autofahrer sind ein sehr gutes Beispiel: Wieviel Autofahrer kennst Du die sich weigern einen Führerschein zu machen um fahren zu dürfen. Lobbyarbeit betreiben um ohne Führerschein fahren zu können und am liebsten ohne Führerschein abseits der Straße fahren wollen? es gibt keine Sondengängerausweise in SH u macht schon Unterschied ob man nem (niemandens Leben gefährdenden) Hobby nachgeht o unentgeltlich für ne Behörde arbeitet, welche die eigene Partei ständig mutwillig aufs Gröbste diffamiert würde als Beamter der Denkmalbehörde gerade unausgebildeten Sondengängern auch alles mögliche zutrauen, aber wenn ich selbst selber nix anzubieten habe, kann ich selbst auch nix erwarten ! an Erkenntnissen kannst kaum mehr verlieren als wie bis dato der Fall u Gesetzesverschärfung wird die Sondengänger kaum bereitwilliger melden lassen selbst wenn sich behördliche Traumtänzer erhoffen das tatsächlich einige von den Nachteulen aufhören, o es zumindest nicht noch viel mehr werden, wenns nicht weggesammelt wird zersetzt sich das Meiste von dem was wir finden, bevor andere o gar Archis es finden ! also um Erkenntnisgewinn o Bewahrung von Geschichte wirds den Monopolikern echt nicht gehen Meine Einschätzung: a) 50 % b) 20 % c) 0,05 % denke gerade bei fundgeilen Anfängern ist Versuchung auch mal auf Burg loszumarschieren wahrscheinlich tatsächlich recht groß (bin auch in der Hinsicht selbst ehemaliger Anfänger) aber das wird kaum zur Regel außerdem sind BD nach Amtsargumentation ja nicht erst seit heute im Visier fast sämtlicher Sondengänger u demnach wohl seit spätestens späten 80ern komplett ausgelutscht, so what ? 20% die sich nach Grundeigentümern erkundigen imo etwas hoch ............mag in den Foren vielleicht so rüberkommen, aber zumindest bei mir würd ichs bei gegen null einschätzen erstens meist freie Landschaft u nix "is wie mein Garten" u zweitens auch kaum verwunderlich wenn man bedenkt das viele SG vorsichtshalber schon seit Jahren Angewohnheit haben im Schatten zu laufen u dort eh nie auf Leute treffen welche sie auf unerforderliche Betretungsgenehmigung anhauen würden bei Eigentümerentschädigern kann ich selbst mir auch nur Mikroprozentsatz denken .......u das auch mehr pro forma allerdings haben die meisten Sachen ja auch keinen Wert weil, wenn überhaupt, nur äußerst eingeschränkt damit gehandelt werden kann/darf, wird eben auch kaum damit gehandelt........kenne kaum jemand der mit Funden handelt.....ausgenommen paar Militariasucher also denke nicht das viele SG jetzt moralisch verwerflich handeln, nur weil sie Dinge, welche teils noch nicht mal sooo von eigenem Interesse, ohne dafür kaum zu berechnende Fantasiepreise zu bezahlen, ausm Boden holen u dem Bauern damit die Möglichkeit verwehren, jene Dinge weiterhin mit Pflug u Düngesalzen zu bearbeiten ..... Die Fahrschule kann sich jeder aussuchen: Denn es gibt eine ganze Reihe an Fahrschulen auf dem freien Markt. stimmt, sehr gutes Argument Der Prüfer: Er ist nicht darauf bedacht die Zahl der Führerscheinabsolventen möglichst gering zu halten und er legt auch keinen Wert darauf das deren Meinung seiner eigenen entspricht und sich etliche der Prüflinge gegen andere Führerscheinanwärter wenden. Stimmt nur zum Teil. Durch hohe Kosten und einen Theoretischen und einen praktischen Teil wird die Zahl sehr wohl begrenz. Es wird also ein Mindest IQ und auch ein Mindest Vermögen vorausgesetzt. Das wäre auch beim Sondler nicht falsch, zumindest das mit dem mindest IQ Danach: Wird dem Autofahrer nicht vorgeschrieben wann und welchen Bereich des Straßennetzes er zu nutzen hat und bekommt auch nicht vorgeschrieben wann er wen mitzunehmen hat Falsch. Dann schau mal wieviele Verkehrszeichen es gibt die Dir die Zufahrt verweigern. Dann schau mal mit was Du auf die Autobahn darfst (Mindestgeschwindigkeit) und mit was nicht. Er bekommt sogar vorgeschrieben wie er wen mitzunehmen hat. Anschnallpflicht, Babys nicht auf dem Beifahrersitz, unter 12 jährige nicht auf dem Beifahrersitz etc.. Für den Sondler gibt es halt BD und in manchen Ländern das "Waldverbot" Nicht schön, wegen Wald, aber BD ist nicht diskutierbar. Er muss nicht auf eigene Kosten für die Straßenverkehrsbehörde Sonderfahrten machen Wenn der Sondler entsprechenden Finderlohn bekommen würde wären die eigenen Kosten gedeckt. Ein Punkt den ich selbst auch kritisiere. darf dann die Erlebnisse welche er auf den Fahrten macht nicht publizieren und soll dann auch noch die Urheberrechte an auf der Reise geschossenen Bildern abgeben Fotografiere den Eifelturm bei Nacht oder den ICE. Poste das dann im Internet. Alles geschmacksmusterrechtlich geschützt. Habe selber schon fast 1000 Euro wegen so einem Scheiß bezahlt. Bilder auf denen die Fotografierten kein Release unterschrieben haben und aufgrund ihrer Haltung zur Kamera nicht eine automatische Einwilligung signalisiert haben etc.. Das möchtest Du gar nicht wissen wie schnell man da mit einem Bein im Knast steht. Wehe da geht ein arbeitsloser Anwalt auf die Suche dann siehts zappenduster aus. Das gleiche für fotografierte Anwesen ohne Unterschrift des Besitzers. Da ist das Sondlerdasein ja ein Kinderspiel dagegen. Als Erstveröffentlicher eines Fundes hast das Copyright. Wenn nicht dann rentiert sich das Klagen. Wenn er bei einer Rast einen Fund macht, dann meldet er diesen auf dem Fundbüro und wird dann, sofern sich der Besitzer nicht meldet, später Eigentümer Genau wie beim Sondeln. Wenn ich selbst einen Badesee sondel dann geb ich selbst das Zeug ins Fundbüro und hols dann wieder nach einem Jahr ab. Fertig. Ein sehr guter Vergleich für die von Amtsseite sehr negativ verdrehte Situation Gern geschehen. Wo ist das Problem? Hingehen, ausbilden lassen und sondeln. fertig. http://www.schleswig-holstein.de/ALSH/D ... kurse.html Der Großteil der Sondengänger im Land begibt sich jedoch aufgrund ganz anderer, vielfältiger und oftmals heimatgeschichtlicher Interessen ins Gelände. Oft sind gerade hier lokale Kenntnisse, technisches Fachwissen und Motivation in hohem Maße vertreten. Aus diesem Grund und mit Blick auf die langjährigen sehr guten Erfahrungen in den skandinavischen Ländern, hat sich das ALSH bereits 2005 dazu entschlossen, mit Sondengängern zu kooperieren und diese insoweit fachlich zu schulen, wie es zum Schutz der Kulturdenkmale erforderlich ist Die Erfolge der Detektorgruppe Schleswig-Holstein zeigen mit aller Deutlichkeit die Sinnhaftigkeit der Kooperation von geschichtsinteressierten Laien und der Denkmalschutzbehörde. Viele große Entdeckungen seit der Etablierung dieses Modells „gehen auf das Konto“ von zertifizierten Sondengängern Leistungssteigerung durch CORS Spulen |
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