Facebook: Reform der Sondengänger-Gesetzeslage/Diskussion - Diskussionen mit politischem Charakter
Auf Facebook hat sich in den vergangenen Tagen eine Gruppe mit dem Namen:
Reform der Sondengänger-Gesetzeslage/Diskussion
gegründet.
Neben den üblichen faden Argumenten der Archäologen kommen aber auch mal ein paar andere Ansätze auf den Tisch. U.a. wird von Seiten der Archäologen auch Stellenangst als einer der Gründe für die Verweigerung der Zusammenarbeit benannt. Dort melden sich aber auch Amtsarchäologen zu Wort die schon fundierte Erfahrungen mit dem englischen Modell gemacht haben und sich entschieden dafür aussprechen dieses bei uns umzusetzen.
Was mich ein wenig wundert, Hartmut Hartmann, 1. Vorsitzender von hadrians Erben, hatte sich da auch zu Wort gemeldet, aber er scheint wohl dort blockiert zu sein, oder er ist aus der Gruppe wieder ausgetreten.
Link:
https://www.facebook.com/groups/6140417 ... ts&fref=ts
Hier einmal einer der interessanteren Beiträge zum PAS in GB.
Zitat: Raimund Karl
Es gibt so sehr gut wie nichts, was man nicht noch besser machen könnte; und klar braucht man, ja sollte vielleicht sogar nicht, das PAS 1:1 übernehmen. Gab und gibt es "Mängel" am PAS? Fraglos! Das hat aber nichts mit den Dingen zu tun, die in Ihren und anderen aus der deutschsprachigen Archäologie kommenden früheren Kommentaren zu dem Thema genannt wurden ("unkontrolliertes Entfernen von Bodenfunden", "massenhafte Zunahme der Plünderung von Bodendenkmalen", "gewaltiges Anwachsen der Anzahl der Sondengänger" etc.). In all diesen Dingen unterscheiden sich nämlich die PAS-versorgten Regionen (sowohl innerhalb als auch außerhalb des UK) entweder wohltuend von jenen die nicht so sehr gut oder gar nicht versorgt sind (und glauben Sie mir, ich selbst arbeite hauptsächlich in der nordwalisischen Archäologie, wo es de facto keine Betreuung durch das PAS gibt und die nächsten finds liaison officers mindestens 2-3 Stunden Fahrzeit entfernt sind, daher gibt es von dort praktisch keine Fundmeldungen und es ist viel schwieriger als anderswo im Land Metallsucher zu finden die den Bodenabtrag auf Forschungsgrabungen begleiten, weil einfach Kontakte zur lokalen "Szene" weitgehend fehlen). Das die Betreuung nicht flächendeckend gleich sehr gut ist ist z.B.ein solcher Mangel, den man am PAS deutlich verbessern könnte.
Die durchaus bestehenden Mängel am PAS - aus denen man anderswo durchaus lernen kann und soll - bedeuten aber lange noch nicht, dass es deswegen schlecht ist, ganz im Gegenteil scheint es in allen messbaren Elementen jedenfalls weit besser zu funktionieren als die "Lösungen", die anderswo wie z.B. grosso modo im deutschen Sprachraum entdeckt wurden, wenn man diese anderen Umgangsformen mit dem Problem überhaupt als "Lösungen" bezeichnen kann. Also 1:1 übernehmen? Nein! Aber die Stossrichtung ist jedenfalls weit vielversprechender als alle anderen Lösungen, die ich selbst bisher anderswo gesehen habe (Dänemark eingeschlossen, wo das dort entdeckte System auch recht sehr gut zu funktionieren scheint, aber soweit ich selbst das beurteilen kann trotzdem nicht so sehr gut wie das PAS).
Alle deutschsprachigen "Lösungssysteme" die ich selbst bisher kennengelernt habe funktionieren auf jedenfalls weit schlechter bzw. - um wieder auf das mir besonders vertraute österreichische System zurückzugreifen - gar nicht. Ich bin gerade in Österreich und habe mir wieder einmal erlaubt bei einem Metallsucherstammtisch teilzunehmen. Was da um den Tisch wandert, interessiert studiert und diskutiert wird, ist vor allem deshalb ebenso eindrucksvoll wie schmerzhaft, weil die meisten der Finder nicht nur genaue Koordinaten des Fundorts und ein Foto des Objekts in Fundlage aufgezeichnet haben, sondern diese meist auch weit besser konservieren und verwahren als der durchschnittliche Grabungsfund, der von der Rettungsgrabung ins nächste Denkmalamtszwischenlager oder Museumsdepot gekarrt wird und dort unausgepackt und ungereinigt für Jahre, wenn nicht Jahrzehnte vor sich hin verfällt; sondern vor allem dass all die Information die diese Laien an sich recht sehr gut aufgezeichnet haben ebenso wie die Objekte der österreichischen archäologischen Wissenschaft wohl niemals bekannt werden werden, weil die Finder weder motiviert sind noch ausreichend Vertrauen zum Bundesdenkmalamt haben um die Bodenfunde zu melden. Und das zu sehr guten Teilen nicht etwa, weil sie grundsätzlich "gegen" die Archäologie oder auch nur das BDA voreingenommen sind (obwohl es solche natürlich auch gibt, oft aus eigener leidvoller Erfahrung des wiederholten Versuchs), sondern deshalb, weil sie wissen dass wenn sie ihre Bodenfunde melden diese mit exakten Koordinaten in den Fundberichten aus Österreich veröffentlicht werden und daher jeder rein profitinteressierte Schatzsucher im offiziellen Amtsorgan "ihre" Fundstelle finden und bei nächster Nacht und Nebel "plündern" kann.
Oder anders gesagt: wenn ich selbst die Wahl zwischen dem 1:1 übertragenen PAS und einem beliebigen anderen mir derzeit bekannten "Lösungsmodell" hätte, würde ich selbst in jedem Fall ohne auch nur eine halbe Sekunde nachdenken zu müssen die PAS-Lösung nehmen. Auch wenn sie weiter verbesserbar wäre.
Bin drin , musste auch gleich sehen das wiki (erik) drin ist . In den ein post redet er schön über benny und erzählt mal wieder die lügengeschichten Eienes der treffendsten Statements eines Archäologen, welches noch dazu die Gesamtsituation umfassend beschreibt, das ich selbst je gelesen haben. Der Hartmut wurde trotz mehrerer Bitten um Aufnahme nicht aufgenommen. Gruß Hartmut Ich habe eben mal angefragt ob es dafür einen Grund gibt.... Bin mal auf die Reaktion gespannt Hab mich gerstern mal 3 Stunden in Facebook eingelesen . Sehr interessant das Ganze.Aber bin leider nicht so tief in der Materie um da mitzukommen(lachen) Bin ja mit meinen 8 Monaten Erfahrung noch ein Jungspund(lachen) Gruß Tobias Für diesen Text werden sie ihn hängen. Ich vermute eher, es gibt Einige, die in diese Richtung denken, aber eben wenig zu sagen haben... Der Hartmut wurde trotz mehrerer Bitten um Aufnahme nicht aufgenommen. Gruß Hartmut Ich habe eben mal angefragt ob es dafür einen Grund gibt.... Bin mal auf die Reaktion gespannt Habe heute die Info. bekommen das ich selbst dort gesperrt war. Den Grund kenne ich selbst nicht. Seit gestern soll diese Sperre aufgehoben sein. Ich werde am WE einen weiteren Versuch starten. Gruß Hartmut Für diesen Text werden sie ihn hängen. Ich habe in die Reaktionen noch nicht rein lesen können. Aber dass sie ihn zerfleischen glaube ich selbst eher nicht. Ich denke eher, wie auch bei früheren Veröffentlichungen von ihm legen sie einen Mantel des Schweigens drüber. Mit "sie" meine ich selbst die Hardcore- Archis und ihre Sprachrohre. Gruß Hartmut scheint ja direkt debattiert zu werden, dort .....was scheiße ist, da ich selbst immer noch konsequent nicht bei fb u mir deswegen gar keinen Ãœberblick verschaffen kann ! muss ich selbst mir jetzt nachher wohl extra deswegen über irgend Fremdacc .....wie lästig ... Für diesen Text werden sie ihn hängen. Na dann werden sie Ray nicht alleine aufhängen... Prof. Dr. Huth hat sich ähnlich vor einer Weile geäußert: http://journals.ub.uni-heidelberg.de/in ... ue/archive Darauf gabs dann diese Stellungnahme: http://www.academia.edu/8074375/Unseres ... 013_139-52 sie (die halsstarrigen Meinungsmonopolisten) werden sich aber evtl, wie sonst auch, hübsch weit von dessen Unansichten distanzieren u so versuchen die Sache im etablierten Kreise schön totzuschweigen oa Vertreter der Sache als wirrköpfige Querulanten dastehen zu lassen sie (die halsstarrigen Meinungsmonopolisten) werden sich aber evtl, wie sonst auch, hübsch weit von dessen Unansichten distanzieren u so versuchen die Sache im etablierten Kreise schön totzuschweigen oa Vertreter der Sache als wirrköpfige Querulanten dastehen zu lassen Der Versuch ist ja nicht strafbar... Starfbar und fahrlässig wäre es nur diese Steilvorlagen, welche die Situation nun einmal treffend beschreiben, verhallen zu lassen. Ich bin mal gespannt ob da einer der wirren "Kulturbewahrer etwas sinnvolles und stimmiges an Gegenargumentation bringen kann In Hessen haben sie mit Hilfe von Walter F., das Schatzregal eingeführt und dieses neue Gesetz mit dessen Hilfe auch gleich genutzt um mit unliebsamen Sondengängern "abzurechnen". Wir haben uns erstmals in der Geschichte der Sondengängerei tatkräftig gewehrt und ihnen einfach mal aufgezeigt, dass es auch für sie zum Nachteil werden kann wenn sie nicht endlich aufhören den Bürger zu kriminalisieren. Wer sich dafür interessiert: http://www.heimatforscher.de gute Seite, da fehlt noch ein Gebirgsjäger auf dem Bildchen In Hessen haben sie mit Hilfe von Walter F., das Schatzregal eingeführt und dieses neue Gesetz mit dessen Hilfe auch gleich genutzt um mit unliebsamen Sondengängern "abzurechnen". Wir haben uns erstmals in der Geschichte der Sondengängerei tatkräftig gewehrt und ihnen einfach mal aufgezeigt, dass es auch für sie zum Nachteil werden kann wenn sie nicht endlich aufhören den Bürger zu kriminalisieren. Wer sich dafür interessiert: http://www.heimatforscher.de Jens, hört hier doch endlich mal auf mit dieser Personen bezogenen Kacke. Ohne die beiden hier so in den Mittelpunkt gesetzten Personen wäre das SR auch gekommen. Das weißt Du und dies wissen auch alle anderen die hier auf diese einschlagen. Wenn ich selbst mich irre bin ich selbst realitätsblind. Und dieses Posting bezieht sich nur auf die Einführung des SR und nicht auf Ereignisse der jüngsten Vergangenheit. Bitte hier zu differenzieren. Das SR wäre auch ohne die Gräberfeldklage gekommen. Diese war nur noch ein willkommener, weiterer Anlass für die rechtsverdrehte Argumentation der Befürworter des SH. Genau so wie jetzt Leute SPB, als einzigen Sündenbock für die Bestrebungen der Verschärfung der Rechtslagen, anprangern so prangert ihr W.F. in Bezug aufs SR an. Das ist nicht richtig, auch ohne den Barbarenschatz war der Referentenentwurf zur Novellierung des DschG in SH fertig. Und jetzt liegt der Regierungsentwurf vor in dem es eindeutig um ein allgemeines Verbot der Benutzung von Metalldetektoren geht. Wenn dies durch geht braucht keiner auf SPB zeigen. Nee, die Macher sitzen in den Amtsstuben und nutzen ihre Lobby. Wir sitzen selbstzerfleischend im Internet und schauen zu. Denen hätten wir schon vor einem Jahr zeigen können was rechtens ist und wo der Hammer hängt. Nööö, solch eine " Proteststrandsuche" wir lieber ins lächerliche gezogen. Ja, wenn man dann da oben sitzt, nimmt erstaunt zur Kenntnis - das Volk begehrt Aufruhr, und stellt dann fest das Volk ist doch zu dumm, dann knebelt und mergelt man halt weiter. In diesen Sinne Charlie Genau so wie jetzt Leute SPB, als einzigen Sündenbock für die Bestrebungen der Verschärfung der Rechtslagen, anprangern so prangert ihr W.F. in Bezug aufs SR (Abk. für Schatzregal) an. ja stimmt schon u beides nur willkommene Anlässe für Angelegenheit die die früher o später eh durchgebracht hätten zumindest in Hessen gabs da ja auch noch einiges anderes u was die Barbarengeschichte bringt, bleibt ja erst mal abzuwarten .....aber egal was, bestimmt nix was nicht auch ohne Barbarenschatz umgesetzt worden wäre Der liebe Walter Franke hat da schon zielgerichtet agiert. Wartet mal ab was bei der Axel Thiel Nummer da noch so alles auf den lÃeben WF zukommt... Auch nach dem heutigen Versuch bleibt mir der Zugang zu der Gruppe verwehrt. Prima Grundlage wenn man nur mit genehmen Partnern diskutieren will. Ein Hoch den Gruppenbetreuern. Der Hartmut wurde trotz mehrerer Bitten um Aufnahme nicht aufgenommen. Gruß Hartmut |
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