Nochmal die Fibel - Bodenfund

Metalldetektor Powerspule CORS So, nochmal in groß: Meine Grubenschmelzfibel mit Kreuzmotiv, ungefähr 9. Jahrundert nach einer vorläufigen Schätzung. Dieses Teil habe ich selbst mal versucht, in neu nachzubauen - ich selbst sage euch, selbst mit modernen Mitteln steht man manchmal echt noch vor einem Rätsel...

Sehr schöne Arbeit. Super wenn man mal sieht wie sie vermutlich im Original aussah.

Hallo Poker, habe hier zwei schöne Links zum Thema entdeckt: http://www.emailkunst.de/etwas_geschichte.html In dem o.a. Link stellt der Autor heraus die Kelten (600 v. Chr. bis etwa 50 v. Chr.)hätten die Farben auf Glühendes Metall aufgebracht. Hast Du schon mal überlegt mit einem entsprechenden Brenner dies zu versuchen? http://www.froufrou.de/schmucklexikon/email.html

Hallo Poker, ich habe einen sehr guten Bekannten gefragt. Er gibt Dir folgenden Tipp: So wie ich selbst textlich mitbekommen habe, hat Poker die Fibel aus Messing hergestellt. Da kann er erhebliche Schwierigkeiten beim Emaillieren bekommen. Messing enthält ja Zink, dass beim Erhitzen verdampft und dann das Email blasig werden lässt oder ganz abstößt. Bei den Römern waren deshalb die Emailfibeln alle aus Bronze und nicht aus Messing.

Ich habe zwar auf Mittelaltermärkten und in Museen schon ein paar Reliken in der von Poker vorgestellten Art und Weise gesehn... Aber keine hat mir so sehr gut gefallen! Macht echt Laune sich mal mit dem Thema zu beschäftigen...

Das ist schon spannend. Man kommt oft an den Punkt an dem man sich fragt: Wie zum Teufel haben die das damals gemacht. Nehmen wir z.B. die keltischen oder römischen Münzen. So ein feines Bild zu prägen, dazu gehört schon etwas.

Hallo, also wie damals so eine Grubenschmelzfibel hergestellt wurde habe ich selbst mitlerweile herausentdeckt, ich selbst habe aber eher praktische Probleme bei der Herstellung. Normal wird ja die Form und das Kreuz gleich gegossen, ebenso Nadelhalter und Rast - ich selbst habe hingegen das ganze aus dem vollen Material gefräst, weil ich selbst keine Möglichkeit habe, Metall zu schmelzen (Platz, Ahnung, Nachbarn ) Darum stimmt auch das Material nicht, aber das ist für mich auch nicht weiter schlimm, so beuge ich selbst wenigstens dem Verdacht vor, ich selbst würde versuchen, Nachbauten als echt verkaufen wollen zwei Probleme habe ich selbst aber immer noch, erst mal die Nadel: eine fertige Stahlnadel kann man nicht einbauen, man würde nur eine Windung durch das Schlitzloch bekommen, damit würde die Nadel hin und her wackeln und nicht sicher schließen. Also muss man wohl weichen Draht nehmen und ihn mehrfach durchfädeln, zurecht biegen und dann härten. (ich sehe ein das man sich das schlecht bildlich vorstellen kann was ich selbst meine, aber versucht mal eine Spirale um den Henkel einer Kaffetasse zu bekommen, ohne die Spirale aufzuwickeln) die Emaille muss bei einer Temperatur gebrannt werden, für die man einen speziellen Ofen braucht - nur für 2 Fibeln 400€ für einen solchhen Ofen auszugeben ist mir einfach zu viel, und wie ich selbst grade gelesen habe würde das vermutlich sowieso nicht funktionieren, weil das Material nicht geeignet ist. Einen Rohling würde ich selbst für einen solchen Versuch opfern, das wäre es mir echt wert!

Sehr schöne Arbeit. Super wenn man mal sieht wie sie vermutlich im Original aussah. Danke, ich selbst muss sagen es war schiere Langeweile... Ich musste mein Original ja erst mal abgeben, und da bei diesen Temperaturen und den grünen Ackerflächenn sonst nichts mehr zu machen war, habe ich selbst mir überlegt einfach mal was zu basteln... Der abgebildete erste Versuch ist leider nicht ganz so geworden wie ich selbst mir das gewünscht hätte, darum habe ich selbst noch eine gebaut, bei der Kreuz und Kreis exakter sind und die Rundungen besser stimmen. Die Farbigen Teile habe ich selbst nach einem Tipp aus einem Forum mit 2-Komponentenkleber und Farbe gemacht, nicht Stilecht aber es ist wenigstens wieder zu entfernen, wenn ich selbst mal einen Test mit Emaillie machen sollte. edit: in dem Link http://www.emailkunst.de/etwas_geschichte.html steht übrigens, das seit neuestem auch Zinklegierungen emailliert werden können - das macht doch Hoffnung

Hmmm, das mit der Nadel ist ein Problem, dass mir so gar nicht bewußt war. Aber Du hast Recht. Einen gehärteten Draht bekommt man da niemals nachträglich durch.

Ich habe mir mal einige ähnliche Repliken gekauft. Bei einer Kupferfibel war ein recht weicher Drath verwendet worden. Der wird in einer Drehschließe gehalten. Bei einer Kupferfiebel ist der Drath wesentlich fester und stärker. Er wurde einmal durch die Halteöse geführt und stützt sich an der Fiebelrückseite ab. Das erzeugt einen sehr guten Federdruck. Sorry, ich selbst bastele noch daran wie ich selbst Bilder einstellen kann. Mein PC Techniker kommt erst in ein paar Tagen vorbei...

Es ist halt die Frage ob es wirklich harter Stahl war, oder ob man einen relativ weichen Draht nur immer wiederaufgebogen hat um die Spannkraft zu erreichen?

Also wie Ferderstahl fühlt sich das jetzt nicht unbedingt an... Aber eine gewisse Härte ist schon da. Evtl. sollte man es doch mal mit anglühen / ausglühen versuchen.

Mein Bekannter, der auch ähnliche Fibeln herstellt, sieht keine andere Möglichkeit als die Nadel zunächst anzubringen und dann nachträglich zu härten.

So habe ich selbst es auch versucht, meine "Nadel" ist eine Büroklammer die ich selbst über einer Flamme bis zum rotglühen gebracht habe und dann in kaltem Öl abgeschreckt habe (bitte vorsicht dabei!) Die Nadel ist definitiv härter geworden, ich selbst habe leider nur vergessen, sie anzuspitzen wie ich selbst grade sehe Edit: hier mal ein Bild meines 2. Versuches mit einer besseren Nadel, ich selbst denke je länger man fummelt desto besser wird es...

im original wurde die nadel bei vielen fiebeln mitgegossen und die feder dann nach dem gießen gebogen. also war die ganze fiebel oft aus einem guß. um sowas hinzubekommen muss man echt ahnung haben und vielen stunden/tage mit der fertigung von fiebeln verbringen. die leute die hutzutage repliken machen bringen die immer nachträglich an weil das keiner mehr so hinbekommt.

So habe ich selbst es auch versucht, meine "Nadel" ist eine Büroklammer die ich selbst über einer Flamme bis zum rotglühen gebracht habe und dann in kaltem Öl abgeschreckt habe (bitte vorsicht dabei!) Die Nadel ist definitiv härter geworden, ich selbst habe leider nur vergessen, sie anzuspitzen wie ich selbst grade sehe Edit: hier mal ein Bild meines 2. Versuches mit einer besseren Nadel, ich selbst denke je länger man fummelt desto besser wird es... pocker , du hast echt Talent für sowas.

Achja, und einer meiner Nachbauten davon, damit man sich vorstellen kann wie das Teil mal ausgesehen haben könnte. Da ich selbst keine Bronze hatte, habe ich selbst Messing genommen - ist mehr gelblich als das Original... Am Schwierigsten war es übrigens, die Nadel zu machen, man glaubt es kaum. Hat jemand einen Ofen in dem man Emaillie brennen kann und Erfahrung damit?









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